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Er terrore dei pesci de Ostia lido e Fiumicino. (cit. Lo Scuro)
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Allora................... la riunione alla fine s'è fatta, ora andranno preparate e presentate le richieste agli organi competenti, c'è da ricordare comuque che eventuali spazi concessi, saranno a disposizione di TUTTI i pescatori, buoni o cattivi che siano, iscritti e non alla federazione.
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ieri sera ci siamo incontrati per questo primasottospecie de riunione.
il riscontro e l'entusiasmo dimostratodai tantissimi avventori, tutti quelli che hanno a Kuore la Kuestione
, hanno fatto si che fosse molto difficile parlasse
i locali dedicatici per l'incontro, seppur grossi, hanno malsopportato l'enorme affollamento.
partecipanti dellariunione:
io mammeta e tu
apparte gli scherzi ieri eravamo veramente 2 gatti
ma abbiamo comunque cercato di vedere il dafarsi.
carlo ci ha illustrato i punti che secondo lui rendono la cosa complicata e noi abbiamo tirato fuori un paio di idee che non sono state considerate valide.
carlo ci ha voluto far presente che innanzitutto non sarebbe una concessione del demanio alla fipsas, perchè in questo caso comporterebbe un sacrificio consistente da parte della stessa visto che diventerebbe di fatto responsabile di un determinato tratto con tutto quello che ne consegue ( struttura, assicurazione, controllo pulizia e quant'altro )
quindi, secondo la fipsas, dovremmo piuttosto ottenere un divieto di balneazione legato al fine alieutico, un po come succede per i canali di ingresso dei kitesurfers
la cosa che complica il tutto è che ottenendo un divieto di balneazione si apre difatto l'arenile non solo ai tesserati e magari agli utenti del forum, tutte persone che in qualche modo possiamo sensibilizzare a un regolamento ( tutto da scrivere ) che renda fruibile il tratto di spiaggia, ma sarebbe aperta a tutti, e tutti noi sappiamo quanto sappiamo essere incivili noi pescatori.
monnezza ovunque, in primis con le scatole de arenicola.
quindi il problema sarebbe non tanto ottenere "la grazia" ma mantenerla.
nascono quindi dei problemi oggettivi ai quali noi non siamo riusciti a trovare una soluzioni quali:
sporcizia
ordine pubblico
insomma chi controlla che non venga trasformata la spiaggia in un immonnezzaglio, chi controlla che la gente rispetti il regolamento comportamentale che magari prevede solo 2 canne da pesca e magari a non più di 10 metri una dall'altra?
chi controlla che la gente nun se pia a zaccagnate per la contesa del posto?
chi controlla che una volta saturata la spiaggia non arrivi ancora nessun pescatore che provi a "incastrasse" tra l'altri?
insomma ci vorrebbe una spiaggia completamente controllata e vigilata, ma non sappiamo proprio da dove tirare fuori controllori e vigilanti.
detto questo comunque vogliamo sicuramente provare quantomeno a ottenere quello che tanto aneliamo, poi il difficile sarà mantenerlo, ma pensiamo a una cosa alla volta.
gia paolo ( pavlrm) ha tirato fuori una bozza dagli incartamenti che hanno visto grosseto vincere l'annosa battaglia.
ora cercheremo di perfezionare la bozza quanto più possibile, inoltre dovremmo trovvare i tratti di arenile da proporre, gli stessi delineati bene magari con una cartina topografca o con un immagine satellitare.
tali immagini andranno poi allegate alle varie domande da portare sia alle amministrazioni comunali e sia alle varie capitanerie di porto.
vorremmo iniziare dai comuni di cerveteri e ladispoli come progetto pilota, e soprattutto vorremmo creare un precedente anche qui nel lazio ( che a differenza di grosseto noi abbiamo il problema legato al fatto che grosseto ha 200.000 abitanti e roma 20 volte tanti )
la questione, una volta definita, la possiamo espandere a qualsiasi comune.
la fipsas diciamo che darà l'ufficialità alla cosa quindi presenteremmo questi progetti su carta intestata e li poteremmo alle varie istituzioni sempre con responsabili ffederali.
spero di aver fatto un buon riassunto
ringrazio i partecipanti ( io, brezza, pavlrm, fabri e carlo) e vi pregherei di aggiungere o midificare qualsiasi cosa troviate inesatta o carente dal mio riassunto.. -
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per i controlli potrebbero essere gli stessi tesserati fipsas che potrebbero diventare (ma non voglio dire kazzate devo controllare meglio) guardie volontarie provinciali (me pare de aver letto qualcosa per la provincia di latina in proposito ...)
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lucalucca.
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bravi
anche in pochi si provano a fare le cose
tanto i discorsi son sempre tanti ma i fatti sempre meno.
bravi bravi bravi!intanto è un successo la partenza del progetto!. -
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pesco per rilassarmi e per rinverdire il mio armadio...i cappotti non sono mai troppi
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fax un grande in bocca al lupo per l'avventura che state per intraprendere.
speriamo che la gente ( i pescatori) apprezzino l'impegno che ci state mettendo e che vi ringrazino mantendo, in caso di riuscita dell'iniziativa, un comportamento, in spiaggia degno degli essere umani e non degli animali.
pultroppo troppo spesso i pescatori si rendono "poco simpatici" a chi non pratica questo sport.
Io sto tentando di fare altrettanto in romagna....ma visto quanto frutta un centimetro quadro delle spiagge romagnole credo che sarà una battaglia persa! vedremo.... -
Ltn. Col. Kurtz.
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CITAZIONE (fax er fondarolo @ 23/7/2009, 10:15)carlo ci ha voluto far presente che innanzitutto non sarebbe una concessione del demanio alla fipsas, perchè in questo caso comporterebbe un sacrificio consistente da parte della stessa visto che diventerebbe di fatto responsabile di un determinato tratto con tutto quello che ne consegue ( struttura, assicurazione, controllo pulizia e quant'altro )
Mi sembra un'ipotesi impraticabile. A meno che la Fipsas voglia unire l'utile al dilettevole affittando lettini e ombrelloni. Resta comunque necessario coinvolgere più di un'istituzione: nel caso specifico penserei alll'assessorato allo sport della Regione Lazio e all'assessorato ambiente e pesca della provincia di Roma. Le guardie provinciali, che tra l'altro costano bei soldi al contribuente (ricordateve le addizionali che pagate su ogni reddito da attività) hanno anche queste competenze.CITAZIONE (fax er fondarolo @ 23/7/2009, 10:15)quindi, secondo la fipsas, dovremmo piuttosto ottenere un divieto di balneazione legato al fine alieutico, un po come succede per i canali di ingresso dei kitesurfers
Questo però non compete alla Fipsas dirlo. Bisogna individuare i precedenti e mettere insieme una ricca casistica: aree destinate in passato a birdwatching, scuole vela o windsurf, al surf da onda o ai kitesurfer e ai kitemmuort. In particolare, metterei in evidenza tutti i precedenti relativi alla concessione temporanea o stagionale di tratti di arenile per gare di pesca, in primo luogo dai comuni di Ladispoli e Cerveteri direttamente interessati, da comuni del Lazio (si legga: Terracina) e poi in altre parti d'Italia.CITAZIONE (fax er fondarolo @ 23/7/2009, 10:15)la cosa che complica il tutto è che ottenendo un divieto di balneazione si apre difatto l'arenile non solo ai tesserati e magari agli utenti del forum, tutte persone che in qualche modo possiamo sensibilizzare a un regolamento ( tutto da scrivere ) che renda fruibile il tratto di spiaggia, ma sarebbe aperta a tutti, e tutti noi sappiamo quanto sappiamo essere incivili noi pescatori.
monnezza ovunque, in primis con le scatole de arenicola.
quindi il problema sarebbe non tanto ottenere "la grazia" ma mantenerla.
Ecco perché bisogna coinvolgere altre istituzioni, in primis la capitaneria di porto che è l'unica ad avere competenze specifiche sulle spiagge. Poi c'è sempre la possibilità di fare delle ronde, meglio se formate da esperti manganellatori, come previsto dal "pacchetto sicurezza".
Direi che la prima richiesta deve riguardare il posizionamento di bidoni sulla spiaggia e l'affidamento del servizio di svuotamento. Dal punto di vista logisitico significa: accessibilità alla spiaggia di un camioncino della nettezza urbana e frequenza con cui passano.CITAZIONE (fax er fondarolo @ 23/7/2009, 10:15)nascono quindi dei problemi oggettivi ai quali noi non siamo riusciti a trovare una soluzioni quali:
sporcizia
ordine pubblico
insomma chi controlla che non venga trasformata la spiaggia in un immonnezzaglio, chi controlla che la gente rispetti il regolamento comportamentale che magari prevede solo 2 canne da pesca e magari a non più di 10 metri una dall'altra?
chi controlla che la gente nun se pia a zaccagnate per la contesa del posto?
chi controlla che una volta saturata la spiaggia non arrivi ancora nessun pescatore che provi a "incastrasse" tra l'altri?
Domanda: perché, prima qualcuno lo faceva? Tanto per capire, hai visto mai qualche comune che si è mai preoccupato non dico di pulire le spiagge isolate adatte alla pesca, ma le spiagge libere tra uno stabilimento e l'altro? Hai visto mai che tanti gestori di stabilimenti puliscono la spiaggia che hanno in concessione e buttano la monnezza in quella libera a fianco?
Quanto alle zaccagnate e tutto il resto: tutti i sabati e domeniche sera a Ladispoli e CdM ci vanno centinaia di pescatori. Premesso che gli stronzi ci stanno sempre e comunque, si è mai posto seriamente un problema di ordine pubblico? Dai, non giochiamo.CITAZIONE (fax er fondarolo @ 23/7/2009, 10:15)insomma ci vorrebbe una spiaggia completamente controllata e vigilata, ma non sappiamo proprio da dove tirare fuori controllori e vigilanti.
Ma dove sta scritto che servono, mi chiedo? Perché, quando apre la stagione di caccia, con la gente che va in giro per campagne armata c'è il servizio d'ordine. A me sembra solo una giustificazione per dare un tono all'immobilismo. Insomma, è una fregnaccia, IMHO. Un modo come un altro per rendere le cose impossibili e dire che non si può fare nulla.CITAZIONE (fax er fondarolo @ 23/7/2009, 10:15)detto questo comunque vogliamo sicuramente provare quantomeno a ottenere quello che tanto aneliamo, poi il difficile sarà mantenerlo, ma pensiamo a una cosa alla volta.
gia paolo ( pavlrm) ha tirato fuori una bozza dagli incartamenti che hanno visto grosseto vincere l'annosa battaglia.
ora cercheremo di perfezionare la bozza quanto più possibile, inoltre dovremmo trovvare i tratti di arenile da proporre, gli stessi delineati bene magari con una cartina topografca o con un immagine satellitare.
Anzitutto, serve la stradina per consentire l'accesso a furgoncino monnezza e mezzi soccorso. Per le cartine, chi passa all'IGM?CITAZIONE (fax er fondarolo @ 23/7/2009, 10:15)tali immagini andranno poi allegate alle varie domande da portare sia alle amministrazioni comunali e sia alle varie capitanerie di porto.
Fare trecento domande ai trecento enti competenti non serve a un cazzo: significa solo che il primo ente che può interpretare leggi o regolamenti potrà bloccare un accordo già condiviso tra tutti gli altri. E state sicuri che ci sarà quello che fa saltare tutto. Ci vuole un tavolo interistituzionale, e deve essere convocato dalla Fipsas, sperando che non faccia l'ennesimo "armiamoci e partite".CITAZIONE (fax er fondarolo @ 23/7/2009, 10:15)vorremmo iniziare dai comuni di cerveteri e ladispoli come progetto pilota, e soprattutto vorremmo creare un precedente anche qui nel lazio ( che a differenza di grosseto noi abbiamo il problema legato al fatto che grosseto ha 200.000 abitanti e roma 20 volte tanti )
la questione, una volta definita, la possiamo espandere a qualsiasi comune.
la fipsas diciamo che darà l'ufficialità alla cosa quindi presenteremmo questi progetti su carta intestata e li poteremmo alle varie istituzioni sempre con responsabili ffederali.
Insomma, noi ce mettemo la chiesa, l'addobbi, er prete e pure gli sposi, e la Fipsas ci mette l'incenso ? Dai, non scherziamo.CITAZIONE (fax er fondarolo @ 23/7/2009, 10:15)spero di aver fatto un buon riassunto
ringrazio i partecipanti ( io, brezza, pavlrm, fabri e carlo) e vi pregherei di aggiungere o midificare qualsiasi cosa troviate inesatta o carente dal mio riassunto.
Fatto.. -
.CITAZIONE (Ltn. Col. Kurtz @ 23/7/2009, 11:08)<cut>
Fatto.
sticazzi... "su dottore"
Saluti
Poppy
CA
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CITAZIONE (andrea.S @ 23/7/2009, 10:51)per i controlli potrebbero essere gli stessi tesserati fipsas che potrebbero diventare (ma non voglio dire kazzate devo controllare meglio) guardie volontarie provinciali (me pare de aver letto qualcosa per la provincia di latina in proposito ...)
si e che fanno?
chiamano la capitaneria se 2 se accortelleno???
poi tutti i giorni della settimana durante tutta "la concessione" che fai? paghi delle persone o te aspetti che prendano giorni di ferie pe fa i controllori gratis???
cmq benvengano ste idee è quello di cui abbiamo bisogno
kurz trovo i tuoi punti interessanti, sarebbe stato interessante che li ponessi ieri per avere una pronta risposta.
come ho detto ieri a carlo vorrei coinvolgerti in quanto anceh se appari un cacacazzi patentato sei un cazzo per il culo e saresti morto utile IMO.
per i vari punti spero te risponda carlo.. -
c.lorusso.
User deleted
No Fax, me dispiace rispondo solo di persona a quelli che collaborano, agli attaccabrighe non rispondo, fino a quando non diventano collaborativisti, allora scherzamo quanto voi.
Anche se poco, anche se sbaiato, noi comuni esseri, perdemo tempo per tutti, l'artri stanno a c...à er ca@@o e basta.. -
Ltn. Col. Kurtz.
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CITAZIONE (fax er fondarolo @ 23/7/2009, 11:29)si e che fanno?
chiamano la capitaneria se 2 se accortelleno???
poi tutti i giorni della settimana durante tutta "la concessione" che fai? paghi delle persone o te aspetti che prendano giorni di ferie pe fa i controllori gratis???
cmq benvengano ste idee è quello di cui abbiamo bisogno
Ma perché sei così ossessionato dalle cortellate?CITAZIONE (fax er fondarolo @ 23/7/2009, 11:29)kurz trovo i tuoi punti interessanti, sarebbe stato interessante che li ponessi ieri per avere una pronta risposta.
come ho detto ieri a carlo vorrei coinvolgerti in quanto anceh se appari un cacacazzi patentato sei un cazzo per il culo e saresti morto utile IMO.
per i vari punti spero te risponda carlo.
Purtroppo era un orario impossibile per il lavoro.
Però mi è capitato di giocare partite mooooltoooo più complicate. E meno male che non sono laureato in giurisprudenza e specializzato in diritto amministrativo, sennò ve ce favevo costruì un aquapark coi scivoli...
CITAZIONE (c.lorusso @ 23/7/2009, 11:35)No Fax, me dispiace rispondo solo di persona a quelli che collaborano, agli attaccabrighe non rispondo, fino a quando non diventano collaborativisti, allora scherzamo quanto voi.
Anche se poco, anche se sbaiato, noi comuni esseri, perdemo tempo per tutti, l'artri stanno a c...à er ca@@o e basta.
Parti molto male, Carlo. E non è detto che debba essere tu a decidere chi collabora e chi no. E a quali condizioni.. -
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ma guarda che però quello che chiede andrea interessa a tutti noi.
capisco che l'atteggiamento "spigoloso" de kurz possa indispettire, ma quello che dice me pare molto interessante da approfondire per tutti noi.
inoltre i o, sarà che lo conosco, non trovo le sue parole unicamente "distruttive."CITAZIONE (Ltn. Col. Kurtz @ 23/7/2009, 11:37)Ma perché sei così ossessionato dalle cortellate?
le coltelate è un esagerazione magari,ma dico che a un sindaco che se trova a dover trovare una soluzione a un problema nato da una sua firma je roderebbe na cifra il culo, e sicuramente farebbe in modo di annullare la cosa IMO.CITAZIONE (Ltn. Col. Kurtz @ 23/7/2009, 11:37)Purtroppo era un orario impossibile per il lavoro.
Però mi è capitato di giocare partite mooooltoooo più complicate. E meno male che non sono laureato in giurisprudenza e specializzato in diritto amministrativo, sennò ve ce favevo costruì un aquapark coi scivoli...
allamao, con trampolino da 10 metri per il pendolo???
cmq è questo che intendo quando vorrei coinvolgerti.CITAZIONE (c.lorusso @ 23/7/2009, 11:35)No Fax, me dispiace rispondo solo di persona a quelli che collaborano, agli attaccabrighe non rispondo, fino a quando non diventano collaborativisti, allora scherzamo quanto voi.
Anche se poco, anche se sbaiato, noi comuni esseri, perdemo tempo per tutti, l'artri stanno a c...à er ca@@o e basta.
Parti molto male, Carlo. E non è detto che debba essere tu a decidere chi collabora e chi no. E a quali condizioni.
[/QUOTE]
infatti come ho detto kurz nun me pare un guastatore sovversivo, piuttosto me pare un ber fiodena.
secondo me carlo stai sbagliando valutazione verso l'approccio che ci mette il pincer. -
c.lorusso.
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Chiaramente non sono io che devo decidere chi collabora e chi no, ma chi parla ieri c'era?, ha detto che dalla prossima volta ci sarà? ha dato cenno di collaborazione?, io tutto sommato l'ho detto ieri di questoii permessi in deroga non sò che farmene, quindi è solo una volontà personale per raggiungere un obiettovo che o non si è mai tentato o che si è tentato seza risultato.
quindi se volessi fare leva sulla FIPSAS non avrei bisogno di chiedere collaborazione ad estranei, ma vorrei che fosse un risultato di noi pescatori, a vantaggio di perfetto estranei che con noi non c'entrano niente, e se fosse il casio approfittare della FIPSAS in quanto organo del CONI.
Quindi chi vuole collaborare è ben accetto, ldele zitelle iseriche che dalla finestra guardano e criticano senza move un dito nun ce famo un ca@@o. -
cicalone.
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Nei parchi dove c'e' l'apposita area per far pascolare i cani ci sono forse delle persone addette al controllo che i possessori di tali animali non si accoltellino??
Per quello ci sono le forze dell'ordine che agiscono dovunque ma che ce vonno i buttafuori sulla spiaggia?
Edited by cicalone - 23/7/2009, 11:58. -
Ltn. Col. Kurtz.
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CITAZIONE (c.lorusso @ 23/7/2009, 11:51)a vantaggio di perfetto estranei che con noi non c'entrano niente
Ah ecco, adesso è più chiaro. Siamo estranei che non c'entrano niente, ma potemo esse boni per domani, nun se sa mai.
Mi sa che sarebbe il caso di ricordare che qui sopra di tesserati ce ne stanno parecchi.
E non aggiungo altro.
Quanto all'altra questione, nel momento in cui cerco di individuare competenze, istituzioni da coinvolgere e strumenti giuridici adeguati, il mio pezzetto di contributo l'ho già dato e non ho bisogno del tuo bollino per certificarlo.
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visto che stiamo di nuovo a partì per la tangente ... penso che così si ricominci la solita solfa delle polemiche che non portano a nulla ... fabio ha chiesto idee e cacciatele!
voleva guardiani (che servano o meno) ... uno ci prova ...
possono esserci difficoltà (tipo l'accesso di cui parlava kurzio) ... come si risolve il problema? provatece
essere costruttivi non costa niente, anche con le critiche e pure se non si dovesse concludere una beneamata mazza ...
ma almeno co due idee sceme ci si può provare ...CITAZIONE (Ltn. Col. Kurtz @ 23/7/2009, 11:56)CITAZIONE (c.lorusso @ 23/7/2009, 11:51)a vantaggio di perfetto estranei che con noi non c'entrano niente
Ah ecco, adesso è più chiaro. Siamo estranei che non c'entrano niente, ma potemo esse boni per domani, nun se sa mai.
Mi sa che sarebbe il caso di ricordare che qui sopra di tesserati ce ne stanno parecchi.
E non aggiungo altro.
Quanto all'altra questione, nel momento in cui cerco di individuare competenze, istituzioni da coinvolgere e strumenti giuridici adeguati, il mio pezzetto di contributo l'ho già dato e non ho bisogno del tuo bollino per certificarlo.
ciao core ....
RIUNIONEDivieto diurno di pesca |
