Quale nodo utilizzate per il collegamento tra lenza madre e shock leader a pesca?
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  • Doppio Uni o nodo di sangue
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  • Competition con nodo piano
    19.44%
    7
  • Tony Pena
    5.56%
    2
  • Competition con pallina
    2.78%
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  • Composite knot
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Quando le dimensioni contano - Nodi di giunzione shock leader

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    Buongiorno,

    incuriosito dalle discussioni sui diametri dei fili e sull'utilizzo di nodi diversi per la giunzione dello shock leader, in giro magari si legge e si sente un pò di tutto tipo "con lo 0.70 questo nodo è grosso come una palla da tennis" "con lo 0.60 quest'altro nodo è grosso come una palla dei bronzi di Riace" :D

    Siccome l'argomento è di sicuro interesse e spesso si guarda al nodo come colpevole di stuccate al lancio e in volo, ho pensato non solo di aprire un piccolo sondaggio perchè ciascuno possa esprimere la propria opinione, ma di mostrare ad esempio le dimensioni che si hanno in una situazione reale.
    Il nodo alla fine deve passare in un sistema di anelli di diametro interno decrescente di cui l'ultimo di circa 8-12mm a seconda della tipologia di anelli utilizzata.

    Personalmente uso il competition con nodo piano, non mi fido della pallina generata con l'accendino e a pesca già con questo mi sento a mio agio.

    Ho provato quindi una situazione reale, annodando uno 0.32 che uso per imbobinare e lo 0.60 che uso come shock. I colori sono marcatamente differenti e questo migliora la visibilità. Il nodo uni con la lenza 0.32 l'ho eseguito con 7 spire.
    Risultato? Il nodo ottenuto occupa 3mm di lunghezza, con un diametro trasversale massimo (il nodo dello 0.60 è leggermente asimmetrico) di 2mm come vedete in foto.

    Spero che altri possano postare nodi alternativi fatti magari con diametri simili, per dare la possibilità di una comparazione oggettiva.
    Grazie

    IMG_20200501_141301

    Edited by Centurion Custom Rods - 1/5/2020, 15:09
     
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  2. Rony 77
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    Io utilizzo un unico diametro di madre 0,31 e come sl 0,60 o 0,70 e come nodo di giunzione anche io ho scelto competition + nodo piano che mi è sembrata la scelta migliore fra tenuta e dimensioni.
     
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    CITAZIONE (Rony 77 @ 1/5/2020, 15:30) 
    Io utilizzo un unico diametro di madre 0,31 e come sl 0,60 o 0,70 e come nodo di giunzione anche io ho scelto competition + nodo piano che mi è sembrata la scelta migliore fra tenuta e dimensioni.

    Grazie :)
    Per me è anche facile da eseguire, il composite ad esempio o mi si scioglie o mi si spezza alla prova subito dopo averlo eseguito. Ovviamente sbaglio qualcosa ma non so cosa.
     
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  4. Rony 77
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    Anche il competition con pallina mi piace molto però mi sono reso conto che non tutti i fili sono adatti a fare la pallina.
     
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    Ho scelto Uni su Uni perchè é quello che uso più spesso, utilizzando i fissi utilizzo in prevalenza shock conici e quindi per fili dello stesso diametro va più che bene, lo rifaccio in genere ogni circa 5 pescate. Per diametri invece molto diversi uso il tony pena ma potendo scegliere una sola opzione ho scelto quella prevalente.
     
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    Con lo 0.60 di shock utilizzo il competition con nodo piano (composite?) . Con lo 0.50 di shock utilizzo invece sempre l'albright.
    Il madre che uso per entrambi i parastrappi è dallo 0.26 allo 0.28.
    Ricordo che scelsi per lo 0.60 (a salire) il competition perché calcolando la sezione trasversale teorica veniva minore della teorica dell'albright.
    Magari posto i conti in serata se interessa.
     
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    CITAZIONE (Rony 77 @ 1/5/2020, 15:39) 
    Anche il competition con pallina mi piace molto però mi sono reso conto che non tutti i fili sono adatti a fare la pallina.

    Il mio timore in verità è che la pallina, generata portando il nylon a fusione (quindi almeno sopra i 190 gradi, a seconda del tipo oltre 300) possa intrinsecamente abbassare il carico di rottura.
    Nel long casting sono sicuramente d'accordo che la dimensione ridotta agevola ulteriormente, ma in quel caso si recupera il solo piombo dal prato.
    A pesca recuperiamo piombo, alghe, monnezza, pesce (talvolta XD ) e un abbassamento del carico, oppure un danno dovuto alla risolidificazione veloce della pallina, potrebbe essere deleterio.
    Un parere da chi usa la pallina a pesca sarebbe più che gradito

    Edited by Centurion Custom Rods - 1/5/2020, 15:53
     
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    Albright special a surf(non uso shock cinici) e spinning da sempre
    Nota :cmq anche il tony Peña è ottimo
     
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    CITAZIONE (Baraccola @ 1/5/2020, 15:52) 
    Con lo 0.60 di shock utilizzo il competition con nodo piano (composite?) . Con lo 0.50 di shock utilizzo invece sempre l'albright.
    Il madre che uso per entrambi i parastrappi è dallo 0.26 allo 0.28.
    Ricordo che scelsi per lo 0.60 (a salire) il competition perché calcolando la sezione trasversale teorica veniva minore della teorica dell'albright.
    Magari posto i conti in serata se interessa.

    Si certo che interessa. Quindi puoi calcolare la sezione prima di fare il nodo?
     
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    CITAZIONE (Centurion Custom Rods @ 1/5/2020, 15:55) 
    CITAZIONE (Baraccola @ 1/5/2020, 15:52) 
    Con lo 0.60 di shock utilizzo il competition con nodo piano (composite?) . Con lo 0.50 di shock utilizzo invece sempre l'albright.
    Il madre che uso per entrambi i parastrappi è dallo 0.26 allo 0.28.
    Ricordo che scelsi per lo 0.60 (a salire) il competition perché calcolando la sezione trasversale teorica veniva minore della teorica dell'albright.
    Magari posto i conti in serata se interessa.

    Si certo che interessa. Quindi puoi calcolare la sezione prima di fare il nodo?

    Parliamoci chiaro, niente di trascendentale: analizzo la sezione laterale del nodo e sommo i contributi. Approssimazioni al massimo proprio (non considero se un nodo schiaccia di più o meno il filo) . Ricordo che scelsi il competition perché il corpo risultava più snello per quella scelta dei diametri. La testa forse poteva risultare più grandina? Non ricordo. Ma ricordo bene che nella scelta del compromesso migliore, il competition vinceva. Anche nella valutazione di orientazione nell'impatto con gli anelli.
     
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    Ok ho rifatto i conti al volo.
    Chiamiamo la testa del nodo "t" e il corpo "c". Il diametro del parastrappi x e quello del madre y. Vogliamo sapere quando conviene fare un Albright "A" e quando un Competition con nodo piano "C". Analizziamo i diametri di testa e corpo del nodo (At, Ct, Ac, Cc).
    Ct>At ?
    La testa di C è un nodo piano con passaggio centrale del madre, non uccidetemi se dico che la sezione è grossomodo 3 volte il diametro iniziale, quindi 3x+y. Infatti è come se ci fosse il madre al centro affiancato al parastrappi e uno di uguale diametro che gli gira attorno. La testa di A invece è il parastrappi doppiato a cui interno però ci sono l'entrata del madre e l'uscita della stessa, quindi il diametro super approssimato finale sarà 2x+y. Sostituisco alla domanda iniziale, ossia:
    3x+y>2x+2y ?
    Svolgendo ottengo
    x>y
    Quindi la risposta è che Ct è maggiore di At se il parastrappi ha diametro superiore al madre. Questo significa che piú x è vicino a y,piú la testa dei due nodi ha pari diametro.

    E il corpo del nodo?
    Cc>Ac ?
    Il competition avvolge il madre lungo il parastrappi con un nodo uni. Non importa la lunghezza poiché la sezione è pressoché costante e si può approssimare a 4 volte il diametro del madre intorno al parastrappi (avanti indietro sopra dentro) , 4y+x il totale dunque. L'albright ho come l'impressione che, una volta tirato presenti il corpo con il madre avvolto semplicemente intorno al parastrappi doppiato (dunque 2x+2y), anche se nella preparazione si avrebbe il madre che entra nel l'asola e torna indietro avvolgendosi (2x+3y). Analizzeremo entrambe le ipotesi.
    Ipotesi 1) Ac=2x+2y:
    4y+x>2x+2y?
    Svolgendo ottengo
    y>x/2
    Quindi se il madre è più grande della metà del parastrappi, il corpo del competition esce più grande, sotto l'ipotesi 1).
    Ipotesi 2) Ac=2x+3y:
    4y+x>2x+3y?
    Svolgendo ottengo
    y>x
    Quindi se il madre è più grande del parastrappi, il corpo del competition esce più grande, ma questo è impossibile, il madre è sempre più piccolo del parastrappi. Quindi, sotto l'ipotesi 2), il competition è sempre più piccolo.

    Adottato l'ipotesi conservativa 1) e vedendo di quanto poco in fondo si discostino le teste dei nodi, adotto o l'uno, o l'altro nodo a seconda quindi dei fili utilizzati. Dal confronto Cc e At si evince la stessa cosa.

    Confronti incrociati:
    Ct>Ac?
    1)
    3x+y>2x+2y
    x>y
    2)
    3x+y>2x+3y
    x>2y
    Cc>At?
    x+4y>2x+2y
    2y>x

    Dai confronti incrociati si vede che nell'ipotesi 2) se il parastrappi ha diametro superiore a due volte il madre, allora la testa del comoetition è più grande del Corpo dell'albright.
    Inoltre, se vale la stessa condizione, allora non vale il voceversa: il corpo del competition risulta infatti più piccolo della testa dell'albright!

    Da girar la testa :D

    EDIT: l'ipotesi 2) è chiaramente la situazione reale perché il filo in A deve comunque tornare indietro, quindi crea un avvolgimento più torna indietro: 2x+3y. È pur vero che non torna indietro dritto, dando come risultato quella classica spiralina larga di rientro. Questa spiralina sembra quasi non scomporre il nodo nel suo intero, da qui l'ipotesi 1).

    Scusate per le continue modifiche ma ogni tanto ripensavo alla cosa e mi accorgevo di minimi errori commessi.

    Edited by Baraccola - 1/5/2020, 17:34
     
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    Atleta di "rango" (sigh!) del fu Long Casting Latina VINTAGE ADMIRER [ già ma.si.sa.]

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    CITAZIONE (Centurion Custom Rods @ 1/5/2020, 15:53) 
    CITAZIONE (Rony 77 @ 1/5/2020, 15:39) 
    Anche il competition con pallina mi piace molto però mi sono reso conto che non tutti i fili sono adatti a fare la pallina.

    Il mio timore in verità è che la pallina, generata portando il nylon a fusione (quindi almeno sopra i 190 gradi, a seconda del tipo oltre 300) possa intrinsecamente abbassare il carico di rottura.
    Nel long casting sono sicuramente d'accordo che la dimensione ridotta agevola ulteriormente, ma in quel caso si recupera il solo piombo dal prato.
    A pesca recuperiamo piombo, alghe, monnezza, pesce (talvolta XD ) e un abbassamento del carico, oppure un danno dovuto alla risolidificazione veloce della pallina, potrebbe essere deleterio.
    Un parere da chi usa la pallina a pesca sarebbe più che gradito

    Capita sul prato che lo shock si impigli in qualcosa, ci si mette a tirare con la canna e ti dico che prima che salta qualcosa ce ne vuole, tipo tirare a due mani sulla canna.
    È vero che ci sono fili non adatti a fare la pallina, ma anche lì per rompere il nodo con lo shock bisogna dargli uno strattone secco non basta solo tirare.
    La cosa più importante nell'eseguire il nodo è non far abradere il filo del mulinello sulla testa della pallina, bisogna cioè fare il nodo lubrificare e poi accostarlo alla pallina.
    In pesca uso da tempo immemore gli shock conici su tutti i mulinelli, mi sono sempre stupito però sul campo di quanto regga la pallina.
    Chi pesca con il mulinello fisso senza shock conico e vuole spingere al massimo deve prenderlo seriamente in considerazione.
     
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  13. Rony 77
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    Io ho un modo semplice per vedere se la pallina va bene. Faccio la pallina, attacco la madre e tiro fino a rottura. Lo ripeto 3 volte. Se per tutte e tre le volte si rompe la Madre vuol dire che lo sl supparta la pallina alteimenti uso il nodo piano. Fin'ora non mi è mai capitato in pesca che mi si rompesse la pallina sempre la madre
     
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    io faccio un nodo piano sullo shoch di 0.50 o maggiore poi con la madre invece di fare un nodo uni faccio 3 spire a salire e 3 spire a scendere e passo sull'asola che si è formata all'inizio credo che sia il Tony Pena

    uso allbright solo con choch fino allo 0.40
     
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    io uso su madre del 30 e shok 0.60/0.70 il tony pegna sette spire a salire tre a scendere e uso per pescare il filo da longcasting perchè so col braccino corto per canne con muli fissi e canne da paf tra 0.20 e shok 0.50 senpre il tony pegna come sopra,se uso lo sock conico nodo di sangue tutta la vita.
    Se vi interessa il mio socio di pesca usa anche lui il filo da long casting madre del 0.30 e shok da 0.60/0.70 usa il nodo a pallina e non ha mai avuto problemi per tutto l'inverno da dire però che non tutti i fili sopportano di essere scaldati con l'accendino per creare la pallina ma sono quasi riuscito a convertirlo a passare al tony pegna.
     
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