Primaria-secondaria-laterale

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  1. freshfish
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    bravo ancos, penso che più precisi e dettagliati di così nelle definizioni di corrente primaria, secondaria e laterale non si possa essere wink.gif

    ....x quanto riguarda i cappotti, invece...,uniamo le nostre risorse e ci famo una boutique!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
     
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  2. Triakos_il_bianco
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    CITAZIONE (Ancos @ 10/8/2005, 13:52)
    Di contro funziona benissimo in prensenza di grosse punte sulla spiaggia o in presenza di secche perpendicolari alla spiaggia. Se lanci l'esca a valle della secca, chiamamolo canalone anche se non lo è, avrai la possibilità di stare comodamente in pesca e magari di farci qualche bel pesce.


    Grande Ancos, complimenti per l'eccellente spiegazione.
    Integra questo "effetto" della laterale e ne farai un lavoro veramente completo.
    Volevo farlo ma mi sembrava di dare l'ultima pennellata ad un gran quadro fatto da altri, a te la parola dunque smile.gif

    Triakos il bianco che... finalmente qualcosa di veramente tosto

     
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    paffarolo

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    CITAZIONE (Triakos_il_bianco @ 10/8/2005, 15:36)
    CITAZIONE (Ancos @ 10/8/2005, 13:52)
    Di contro funziona benissimo in prensenza di grosse punte sulla spiaggia o in presenza di secche perpendicolari alla spiaggia. Se lanci l'esca a valle della secca, chiamamolo canalone anche se non lo è, avrai la possibilità di stare comodamente in pesca e magari di farci qualche bel pesce.


    Grande Ancos, complimenti per l'eccellente spiegazione.
    Integra questo "effetto" della laterale e ne farai un lavoro veramente completo.
    Volevo farlo ma mi sembrava di dare l'ultima pennellata ad un gran quadro fatto da altri, a te la parola dunque smile.gif

    Triakos il bianco che... finalmente qualcosa di veramente tosto

    Di esempi come quello che riporti, riguardanti solo la pesca e le postazioni da scegliere, ce ne sarebbero altri ma, per essere il più breve possibile, ho messo apposta solo quelli canonici per visualizzare meglio le conseguenze del lavoro delle correnti.
    Inoltre, non volevo annoiare nessuno o monipolizzare l'argomento............ho già rotto abbondantemente le palle nell'altro thread.

    Magari si potrebbe aprire una nuova discussione su dove noi lanciamo le esche a seconda della conformazione della spiaggia e delle correnti.

    Grazie per i complimenti
     
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  4. Triakos_il_bianco
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    CITAZIONE (Ancos @ 10/8/2005, 16:21)
    Inoltre, non volevo annoiare nessuno o monipolizzare l'argomento............ho già rotto abbondantemente le palle nell'altro thread.

    Magari si potrebbe aprire una nuova discussione su dove noi lanciamo le esche a seconda della conformazione della spiaggia e delle correnti.


    Annoiare??? Beata modestia smile.gif
    Ancos fattelo dire pubblicamente, hai scritto un eccellente articolo come non se ne leggevano da tempo!
    B R A V O !

    Per me ok, rimanendo in tema di laterale "cattiva" e punte o secche che ci possono salvare dal cappotto, come individuare i posti buoni?
    A te la scelta di continuare qui o aprire un nuovo thread.

    Triakos il bianco
     
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    paffarolo

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    CITAZIONE (Triakos_il_bianco @ 10/8/2005, 16:36)
    CITAZIONE (Ancos @ 10/8/2005, 16:21)
    Inoltre, non volevo annoiare nessuno o monipolizzare l'argomento............ho già rotto abbondantemente le palle nell'altro thread.

    Magari si potrebbe aprire una nuova discussione su dove noi lanciamo le esche a seconda della conformazione della spiaggia e delle correnti.


    Annoiare??? Beata modestia smile.gif
    Ancos fattelo dire pubblicamente, hai scritto un eccellente articolo come non se ne leggevano da tempo!
    B R A V O !

    Per me ok, rimanendo in tema di laterale "cattiva" e punte o secche che ci possono salvare dal cappotto, come individuare i posti buoni?
    A te la scelta di continuare qui o aprire un nuovo thread.

    Triakos il bianco

    Giuro che non è modestia, sono solo conscio del fatto che molte persone conoscono bene certi argomenti, e che altrettante ne sanno molto più di me. Del resto anche voi, per considerare valido il mio post dovete per forza sapere di cosa si parla wink.gif wink.gif

    Tornando alla laterale, ti rispondo subito. Se questa è prevalente sulla secondaria è meglio cambiare spiaggia. Potrei sempre trovare un punto in cui rimanere in pesca, ma l'esperienza - non i libri stavolta - mi dice che avrò moooolte possibilità di capottare. Comunque, se proprio devo pescare in presenza di una forte laterale farei così:

    quando la spiaggia è omogenea - bisogna trovare una buca in cui lanciare. Facile a dirsi, difficilissimo a farsi. A mare mosso, non si può sondare il fondo con il piombo ed ogni lancio è quasi sempre diverso dall'altro. Considerato che la laterale si ha maggiormente nelle spiagge basse, spesso non c'è neanche il classico canalone a due metri da riva che ci salva il culo tongue.gif .Non ci rimane che cercare un punto in cui il fondo è più molle, ma ripeto che per me sarebbe meglio spostarsi

    quando ci sono dei canaloni perpendicolari alla spiaggia - la maggiore profondità attenua gli effetti della laterale su lenza e piombo - ma sinceramente mi sembra una situazione troppo particolaggiata e difficilmente riscontrabile - sempre per il discorso sul rapporto forza del mare/profondità della spiaggia. In quel caso staremo in pesca ma non vuol dire che il pesce sia lì

    quando ci sono punte notevoli in spiaggia - premesso che ad una punta segue sempre un tratto rettilineo o un canalone, la corrente a valle di questa sarà ridotta, e quindi ci permetterà di rimanere in pesca. Purtroppo le punte creano un aumento della corrente laterale nella sommità della punta stessa, perchè questa va a sommarsi al riflusso dell'onda nella battigia. Quindi dobbiamo sempre lanciare dal tratto rettilineo o dal canalone evitando di superare la punta che ci si trova affianco. In pratica rischi di pescare a non più di trenta metri da riva, con il rischio di trovarti in un tratto di mare chiuso

    quando ci sono delle secche evidenti - il massimo è avere una punta con una secca di fronte. In quel caso, la postazione sarebbe a valle della corrente, nell'unico punto in cui non ci arriverà la laterale e dove le correnti vanno per forza a depositare/far circolare gli organismi che piacciono tanti ai pesci - sempre che non ci siano anche le alghe - . Rimane comuque la migliore situazione che possiamo trovare.


    quando ci sono foci o sbocchi di acque dolci - fuggire lontano, posizionarsi in un altro tratto di spiaggia. La diversità di salinità e di consistenza delle due acque rende il mare innafrontabile per molte centinaia di metri. Le acque dolci creano un muro contro cui va a sbattere la primaria, che è costretta a spostarsi lateralmente, trascinando tutto e tutti. Imho, durante una mareggiata, si tratta della situazione peggiore che si può trovare insieme alle alghe a tonnellate. Di contro le foci e gli sbocchi funzionano benissimo sino a scaduta avanzata proprio perchè tengono viva la corrente e fanno aumentare l'ampiezza dell'onda.


    Spero di non aver dimenticato nulla, ma il discorso è vasto e ci si perde anche solo ad organizzarlo mentalmente biggrin.gif biggrin.gif
     
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  6. levens2003
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    Finalmente un post coi ca@@i e contro-ca@@i, bravo Ancos, complimenti........

    ps d'altra parte tuo nonno è genovese...... wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif

    Edited by levens2003 - 10/8/2005, 23:20
     
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  7. luca_tt
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    CITAZIONE (bassrod @ 10/8/2005, 08:35)
    CITAZIONE (luca_tt @ 9/8/2005, 23:21)
    CITAZIONE (bassrod @ 9/8/2005, 09:26)
    Poichè la maggior parte delle discussioni nasce dal fatto che chiamiamo le stesse cose in modo diverso.....potreste dare una definizione di

    -corrente primaria;
    -corrente secondaria;
    -corrente laterale;

    per cortesia fatelo in due righe, senza commenti, sono tre concetti semplicissimi.......

    Ciao ciao
    Pierluigi

    si pierluì !
    sono cencetti semplicissimi che tra l'altro servono a poco! biggrin.gif
    credo che nell'evoluzione di un "sano HOBBY spensierato" si è cercato di dare una spiegazione a tutto, ..............,


    ciao

    servono a poco....se si va in spiaggia e si puntano i picchetti dove capita.....(e capita anche a me di farlo).....
    Il pesce va in pastura....


    Ciao ciao
    Pierluigi

    asp,
    servono a poco soprattutto se scegli il picchetto secondo i canoni classici dell'ABC del surfcasting.............
    preferisco non dare nulla per scontato o regolamentato da teorie varie wink.gif

     
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  8. il figlio del capitano
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    CITAZIONE (Ancos @ 10/8/2005, 13:52)
    CITAZIONE
    sarò de parte...ma so fori dal coro pure io...

    una domanda:

    ma la laterale si forma sempre o solo in caso di mareggiate non ortogonali all'esposizione della spiaggia?

    anzi due:

    ma la laterale si forma anche su spaigge medio profonde o solo su spiagge medio basse?

    anzi tre:

    ma la laterale è funzione della forza della mareggiata in relazione all'energia-profondità della spiaggia?


    Guarda, dopo lo spiacevole - parlo per me - casino che è nato nell'altro thread avrei voluto evitare di metterci bocca, però ho visto che questa discussione ha avuto seguito quindi cercherò di essere rapido ed indolore wink.gif

    Fin'ora Dero è stato quello che ha chiarito meglio la questione e soprattutto ha correlato le correnti alla formazione dei canaloni, fatto fondamentale per quanto riguarda la pesca.

    Quindi iniziamo da cosa sono primaria, secondaria e laterale:

    Primaria:è la corrente generata dal vento, quella che produce il moto ondoso visibile sopra il mare. Ha una direzione omogenea che cambia in base alla conformazione del fondale, alla presenza di rocce, moli e costoni rocciosi, ma è sempre visibilmente frontale.
    Spiego meglio: se ti trovi su una spiaggia esposta a EST con un costone di roccia alla tua destra, ed il vento è di provenienza SUDEST o SUD, avrai comunque un onda di riflesso diretta nella spiaggia in cui ti trovi, nonostante il vento ti giunga sulla recchia destra. Le canne balleranno doppiamente la rumba, ma le onde saranno comunque frontali.
    Il fatto che il vento primario sia laterale rispetto alla esposizione della spiaggia non vuol dire che in acqua ci sia la presenza di corrente LATERALE, in quanto questa si forma per altri motivi a cui accennero dopo. Ovviamente esistono spiagge in cui la corrente primaria, nonostante la frontalità delle onde, produce un corrente obbliqua, ma sono casi rari che generalmente avvengono nelle prime fasi di mareggiata, e con scarso moto ondoso - quando in mare ci sono le pecorelle e le prime onde soprattutto -

    Secondaria: è la corrente che fa la differenza a pesca. Si genera in base alla forza della primaria, quella residua soprattuto, ed è creata dal riflusso del mare che non ha perso energia durante la frangenza o la corsa finale di risacca - se un onda arriva fin sulla battigia, risalendo per 5 metri sulla spiaggia, prima o poi dovrà tornare indietro andando ad impattare con un altra onda. E cosi via per tutto il litorale. Ovviamente questo è l'esempio maggiormente visibile ma considerato che si forma in presenza di grosse buche, dossi, canaloni paralleli, e che tende verso il largo, capirai che è presente nei primi tratti di mare. Si tratta della corrente che deposita la sabbai messa in circolo dlla primaria, che scava il fondo e che produce i canaloni perpindicolari alla riva, le buche e che deposita gli organismi dissipelliti.

    Latarele: è la corrente oblliqua ma non parallela alla linea di battigia, che si forma quando l'energia di un onda che si infrange è troppa per essere smorzata dalla frangenza in sè. La hai in presenza di canaloni paralleli, dossi, buche ed è chiaramente visibile in quelle situazioni in cui hai una canalone parallelo alla riva a poche decine di metri da essa. In quel caso vedrai l'onda arrivare per poi esplodere lettralmente verso l'alto, distribuendo l'acqua più lateralmente che frontalmente. La tipica situazione in cui dici di aver il mare chiuso. Questo è l'esempio visivo ma consideralo esemplificativo di quanto può accadere sott'acqua. Unità alla forza della frontale è la corrente che ti porta a spasso i piombi, che ti fa accumulare chili di alghe e che rende improbabile l'efficacia di una battuta. Di contro funziona benissimo in prensenza di grosse punte sulla spiaggia o in presenza di secche perpendicolari alla spiaggia. Se lanci l'esca a valle della secca, chiamamolo canalone anche se non lo è, avrai la possibilità di stare comodamente in pesca e magari di farci qualche bel pesce.

    Dunque, non sono certamente un esperto e non so neanche se sono riuscito a dare una spiegazione chiara, ma in linea di massima queste sono le tre correnti. Fatte le premesse, rispondo alle tue domande, chiarendo un punto fondamentale.

    Le mareggiate hanno diversi effetti in base alle spiagge su cui agiscono, Una mareggiata di forza 5 rivolterà come un guanto una spiaggia bassa, mentre sarà affrontabilissima su una spiaggia profonda. Considerando che l'onda frange quando l'altezza della cresta è pari o superiore alla profondità del mare, è ovvio che a parità di intensità una mareggiata creerà delle onde a 400 metri da riva su una spiaggia bassissima, a 150 su una media ed a 70 su una profonda. Se la secondaria e la laterale sono generate dall'infrangere dell'onda e dalla sue energia, avrai molte più possibilità di trovare la laterale sulla spiaggia bassa - molte più buche e canaloni paralleli alla riva - e la secondaria su una profonda - un onda molto più carica di energia a pochi metri da riva, con una notevole diminuzione delle profondità in poco spazio -

    Come ho detto in quel casino di post che è saltato fuori qualche giorno fa, questi sono principi di massima, che ovviamente sono suscettibili a variazioni e modifiche in base al tipo di spiaggia, me che negli estremi funzionano sempre. Insomma, nelle spiagge pozzanghere ed in quelle porto, funziona proprio così.
    Quello che a noi interessa è sapere quando una spiaggia è produttiva e quando non lo è.
    Sappiamo tutti che è produttiva quando in base alla sua profondità e conformazione emerso/immerso, genera una corrente secondaria senza una rilevante laterale. In pratica quando la primaria sopra e la secondaria sotto ti tengono il piombo fermissimo nonostate i cavalloni che vedi schiantarsi sopra il mare.
    Questo per le mareggiate, ovvio che funzionino anche tutte le fasi di scaduta quando l'energia residua non è tale da generare la laterale e la secondaria ha già fatto il suo sporco lavoro.


    Questa è la teoria, e serve solo a scegliere dove lanciare le esche, o per lo meno as assumersi la responsabilità del cappotto invece di lanciare dove ci capita o nel primo canalone che vediamo.

    Cmq, che rimanga tra noi, credo di non averci capito una mazza perchè i cappotti sono sempre lì, ed oramai ne ho un armadio pieno biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

    cappotti a parte: ottimo intervento...
     
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  9. il figlio del capitano
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    CITAZIONE (Ancos @ 10/8/2005, 18:21)
    CITAZIONE (Triakos_il_bianco @ 10/8/2005, 16:36)
    CITAZIONE (Ancos @ 10/8/2005, 16:21)
    Inoltre, non volevo annoiare nessuno o monipolizzare l'argomento............ho già rotto abbondantemente le palle nell'altro thread.

    Magari si potrebbe aprire una nuova discussione su dove noi lanciamo le esche a seconda della conformazione della spiaggia e delle correnti.


    Annoiare??? Beata modestia smile.gif
    Ancos fattelo dire pubblicamente, hai scritto un eccellente articolo come non se ne leggevano da tempo!
    B R A V O !

    Per me ok, rimanendo in tema di laterale "cattiva" e punte o secche che ci possono salvare dal cappotto, come individuare i posti buoni?
    A te la scelta di continuare qui o aprire un nuovo thread.

    Triakos il bianco

    Giuro che non è modestia, sono solo conscio del fatto che molte persone conoscono bene certi argomenti, e che altrettante ne sanno molto più di me. Del resto anche voi, per considerare valido il mio post dovete per forza sapere di cosa si parla wink.gif wink.gif

    Tornando alla laterale, ti rispondo subito. Se questa è prevalente sulla secondaria è meglio cambiare spiaggia. Potrei sempre trovare un punto in cui rimanere in pesca, ma l'esperienza - non i libri stavolta - mi dice che avrò moooolte possibilità di capottare. Comunque, se proprio devo pescare in presenza di una forte laterale farei così:

    quando la spiaggia è omogenea - bisogna trovare una buca in cui lanciare. Facile a dirsi, difficilissimo a farsi. A mare mosso, non si può sondare il fondo con il piombo ed ogni lancio è quasi sempre diverso dall'altro. Considerato che la laterale si ha maggiormente nelle spiagge basse, spesso non c'è neanche il classico canalone a due metri da riva che ci salva il culo tongue.gif .Non ci rimane che cercare un punto in cui il fondo è più molle, ma ripeto che per me sarebbe meglio spostarsi

    quando ci sono dei canaloni perpendicolari alla spiaggia - la maggiore profondità attenua gli effetti della laterale su lenza e piombo - ma sinceramente mi sembra una situazione troppo particolaggiata e difficilmente riscontrabile - sempre per il discorso sul rapporto forza del mare/profondità della spiaggia. In quel caso staremo in pesca ma non vuol dire che il pesce sia lì

    quando ci sono punte notevoli in spiaggia - premesso che ad una punta segue sempre un tratto rettilineo o un canalone, la corrente a valle di questa sarà ridotta, e quindi ci permetterà di rimanere in pesca. Purtroppo le punte creano un aumento della corrente laterale nella sommità della punta stessa, perchè questa va a sommarsi al riflusso dell'onda nella battigia. Quindi dobbiamo sempre lanciare dal tratto rettilineo o dal canalone evitando di superare la punta che ci si trova affianco. In pratica rischi di pescare a non più di trenta metri da riva, con il rischio di trovarti in un tratto di mare chiuso

    quando ci sono delle secche evidenti - il massimo è avere una punta con una secca di fronte. In quel caso, la postazione sarebbe a valle della corrente, nell'unico punto in cui non ci arriverà la laterale e dove le correnti vanno per forza a depositare/far circolare gli organismi che piacciono tanti ai pesci - sempre che non ci siano anche le alghe - . Rimane comuque la migliore situazione che possiamo trovare.


    quando ci sono foci o sbocchi di acque dolci - fuggire lontano, posizionarsi in un altro tratto di spiaggia. La diversità di salinità e di consistenza delle due acque rende il mare innafrontabile per molte centinaia di metri. Le acque dolci creano un muro contro cui va a sbattere la primaria, che è costretta a spostarsi lateralmente, trascinando tutto e tutti. Imho, durante una mareggiata, si tratta della situazione peggiore che si può trovare insieme alle alghe a tonnellate. Di contro le foci e gli sbocchi funzionano benissimo sino a scaduta avanzata proprio perchè tengono viva la corrente e fanno aumentare l'ampiezza dell'onda.


    Spero di non aver dimenticato nulla, ma il discorso è vasto e ci si perde anche solo ad organizzarlo mentalmente biggrin.gif biggrin.gif

    ottimo ed abbondante!

    allora le mie tre domande provocatorie sono servite a qualcosa !!!

    bravo...ne abbiamo bisogno di 3d come questi!
     
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  10. bassrod
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    Beh...[modalità immodestia on]

    l'ho aperto io il thread cool.gif cool.gif cool.gif cool.gif cool.gif

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    Ciao ciao
    Pierluigi
     
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  11. vance
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    CITAZIONE (bassrod @ 11/8/2005, 08:40)
    Beh...[modalità immodestia on]

    l'ho aperto io il thread cool.gif cool.gif cool.gif cool.gif cool.gif

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    Ciao ciao
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    CITAZIONE (freshfish @ 10/8/2005, 14:32)
    bravo ancos, penso che più precisi e dettagliati di così nelle definizioni di corrente primaria, secondaria e laterale non si possa essere wink.gif

    ....x quanto riguarda i cappotti, invece...,uniamo le nostre risorse e ci famo una boutique!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

    Mettiamo sù un negozio virtuale ed organizziamo il business: www.cappottionline.it tongue.gif tongue.gif


     
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  13. DesmoS4
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    ....Ancos ...complimenti ....mi stampo il 3d e me lo imparo a memoria.....


    discussione veramente molto costruttiva...bravi ragazzi...è con 3d come questi che gli impediti come me imparano tantissimo .......


    P.S. non vorrei "sporcare" i vostri interventi, ma......

    una considerazione: dopo tutti i "disguidi" accaduti , il forum ha fatto un notevole balzo in avanti qualitativamente parlando in pochissimi giorni.....rinnovo i complimenti allo sforzo e al lavoro degli Admin e Moder. , ma anche a tutti i "fedelissimi" complimenti a tutti per il lavoro e lo sforzo quotidiano.....siamo cresciuti...bravi!!!



    DesmoS4.. chequandovileggesisenteacasasua..... biggrin.gif

    Edited by DesmoS4 - 11/8/2005, 12:18
     
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  14. Triakos_il_bianco
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    CITAZIONE (Ancos @ 10/8/2005, 18:21)
    Tornando alla laterale, ti rispondo subito. Se questa è prevalente sulla secondaria è meglio cambiare spiaggia. Potrei sempre trovare un punto in cui rimanere in pesca, ma l'esperienza - non i libri stavolta - mi dice che avrò moooolte possibilità di capottare. Comunque, se proprio devo pescare in presenza di una forte laterale farei così:
    ....

    Sono d'accordo e' meglio cambiare spiaggia in presenza di laterale troppo grintosa.

    Aggiungo solo una piccola considerazione fatta cercando di ragionare da pesce.
    Corrente veramente forte significa sprecare un sacco di energia per trovare il cibo con il rischio di avere un bilancio negativo.
    Una spiaggia spazzata da una laterale troppo violenta puo' rappresentare un autentico suicidio per un pinnuto.
    Meglio quindi appostarsi dove la corrente porta il cibo e lo deposita ovvero dietro ostacoli in grado di creare punti di acqua "morta".

    Tornando a ragionare da umano come li trovo questi punti?
    Cercando nel mare quei posti dove la superficie presenta irregolarita' o spostamento della direzione del moto ondoso (c'e' il gorgo di riflusso attorno ad ogni ostacolo) o dove ci sono dei vistosi cambiamenti d'acqua (colore).
    In queste situazioni generalmente il fondo sara' diverso, quindi lanci di prova con il solo piombo, pochi e ben mirati.
    Eventualmente provare con un innesco generico multiuso multifunzione.

    Triakos il bianco
     
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  15. il figlio del capitano
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    CITAZIONE (bassrod @ 11/8/2005, 08:40)
    Beh...[modalità immodestia on]

    l'ho aperto io il thread cool.gif cool.gif cool.gif cool.gif cool.gif

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    Ciao ciao
    Pierluigi

    beh...si...ho scritto3D invece che post...

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74 replies since 9/8/2005, 08:26   2129 views
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